La F1, notre passion. Bienvenue Invité
 
AccueilClassement des pilotes et écuries RechercherFAQS'enregistrer  Quizz  Connexion

Partagez | 
 

 Les grand prix étaient t-ils mieux avant?

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Aller en bas 
AuteurMessage
Rín
avatar

Féminin
Messages : 13057
Pilote préféré : Senna,Verstappen


MessageSujet: Les grand prix étaient t-ils mieux avant?
Lun 22 Sep - 13:42

Le constat est le suivant , "la F1 c'était mieux avant, on s'ennuie pendant les courses,
il ne se passe pas grand chose, c'est trop artificiel ". 
Seulement est ce bien réel ? est ce simplement de la nostalgie ?
les Grand prix étaient t-ils aussi passionnants dans les années précédentes qu'on peut
le penser ou est-ce simplement le souvenir qui rend ces courses si bien à notre
conscience?

Pour cela nous allons donc comparer les grand prix des années 70/80 à ceux d'aujourd'hui
en passant pas les années 90 et 2000.
__________________________________________




Si vous avez déjà tenté l'expérience de revivre des courses d'époque vous aurez
surement reperé des aspects dans ses courses qui vous feront dire que ça ou ça,
c'était mieux. Alors il y a surement les les voitures, plus au gout de chacun qui
a débuté sa passion de la F1 , trés souvent on se passionne pour les formes qui
 nous ont été famillières , ainsi un spectateur des années 70 trouvera que les
voitures des années 70 avaient de la gueule et trouveront plus souvent les F1
des décénnies suivantes incipides , sans charme , bien évidement cela ne sera pas
le cas de tout le monde, mais il y a de grandes chances..
Pourtant sur chaques décénnies les F1 avaient leur tarre , par exemple dans les années
70 leur enormes prises d'air au dessus du casque, dans les années fin 70 les jupes,
les années 80 l'aileron gigantesque ou en 90 certains museaux ou tentatives aero. etc.. 



Concernant les circuits les tracès d'époque peuvent vous paraitre mieux, mais
si vous etudiez les tracés réelement, ce n'était que des tracés simplistes, peu de chicane
de grand virages rapides, des lignes droites , qui certes donnaient un coté plus spectaculaire
en piste, mais sur le plan de la vitesse les F1 n'allaient pas aussi vite en virage que
maintenant (hormis la période avec les "jupes". ).En revanche l'aspec sécuritaire beaucoup
moins prononcé, les risque encourru par les pilotes rendaient à la F1 le coté
spectaculaire et dangereux des pilotes qui il est vrai risquaient beaucoup plus leur vie.
Le droit à l'erreur était lui aussi moins grand, les circuits utilisant les graviers, des déga-
gement souvent peut amenagés detruisant plus la voiture qu'autre chose. Seulement
les F1 étaient aussi plus solide , car plus "mécaniques" et moins "electroniques" comprendre
par la que le nombre global d'éléments sujet à une panne état bien moins important que
maintenant. 



Moins de droit à l'erreur augmentait aussi le nombre d'abandon puisque les sorties de piste
se terminait une fois sur deux dans le gravier (ou dans un mur) .Ajouté à la fiabilité
précaire des F1 qui , sans restriction de performance poussaaient à bout les machines
sans se soucier de prendre une pénalité ou non pour la prochaine course, les quota étant
une chose assez inconnu à l'époque. Les grand prix offraient donc beaucoup plus d'incertitude
que maintenant, enfin sur le plan mécanique , car une fois la course lancée les voitures
entre elles creusaient des écart beaucoup plus importants. On a oublié une chose , il faudra
attendre la règle des 107% en 1996 pour que les écarts entre les F1 se réduisent au niveau
actuel . Si oui il y avaietn beaucoup de depassement, ceux ci se pasaient surtout entre pilote
prenant un tour à l'autre et puls rarement entre pilote dans le même tour.
Les circuits en ville étaient eux aussi aussi présent qu'avant et soporifiques.
Dans les faits , si actuelement une course compte par exemple 50 dépassements , dont
20 entre pilote dans le même tour, le ratio en 1990 était d'a peine 7-10 entre pilote et
le reste entre retardataires.
Les grand prix se jouaient pour souvent au départ, et seule la météo (comme maintenant) ou
une stratégie differente pouvait changer la donne. Je vous propose de prendre 4/5 courses
au hasard d'unne même année pour vous en rendre compte. Parfois la stratégie seule ne
changeait rien puisque le leader tournait plus vite de toute façon .



DRS/ERS/KERS

La F1 se veut spectaculaire, mais a oublié aussi ce qui la rendait attirante . Les batailles
entre pilote , les dépassements, les etincelles , le drapeau à damier au bord de la piste
, bref un spectacle qui avait toujours été l'apanage de la F1 , qui maintenant est devenu
artificiel. Aileron mobile, Kers, dégradation des pneus, dépassement au stand plutot que
sur la piste tout cela a rendu le spectacle certe encore présent, mais "faux" .
le coude à coude est devenu compliqué avec le resserement des pénalités, et beaucoup
de pilote ne tentent plus le diable à cause de cela. Si quelques dépassement se font encore
"à la régulière" ils ne pesent qu'un tiers de ceux réalisés grace à une aide mécanique.
Etait ce mieux avant? Il y avaient moins de dépassement, d'ou l'impression d'ennui, mais
il n'y avait pas d'artifices ...


___________________________________________________________



Technologie , contre Humain .

La F1 , depuis sa création est apréciée, représente la formule reine de l'automobile ,
de part ses avancés technologiques , son spectacle , et sa représentation dans le monde.
Seulement comme l'aviation, l'humain est devenu la dernière roue du carrosse et l'aspect
technologie a pris le pas sur le talent du pilote qui , au fil des ans s'est vu aidé par
l'electronique. le public et nous spectateurs , si nous aprécions la haute technologie, sont
aussi adeptes du coté humain qui disparait peu à peu.
Ce manque "d'humain" en F1 éloigne de plus en plus les nouvelles et anciennes générations
qui diront que la valeur pilote était plus grande avant . Peut-on donc dire qu'ils ont tord pour
autant? Pas vraiment . Si le Football , bien que mangé par l'argent , plait toujours autant,
c'est car le coté humain est toujours aussi présent, et que peu de choses ont changées,
ce qui n'est pas le cas de la F1 qui doit évoluer sans cesse. 


La F1 souffre aussi d'une image renfermée, si à ses débuts le public se trouvait au bord de la
piste, autour des voitures, ce n'est plus le cas maintenant où la sécurité les a éloigné peu à
peu , derrière des grillages(trés reluisant.) , cette séurité a outrance si elle est logique,
ne peut que nous poser la question d'autant de restrictions et de régles pour ralentir les voitures
alors que la sécurité est bien plus grande d'années en années.




La F1, une course d'endurance? 

Si les quotas établis sur la saison , (moteurs, boites, EGU, batteries..) font de plus en plus
penser à un championnat sur la durée,  sur l'économie , (il est vrai que dans les années
80 , personne ne comptaient le nombre de moteur restant, pneus, boite etc.. seul le
budget faisant foi dans cette limite). Pourtant avant, les courses de F1 , étaient aussi des
courses d'économie durant plusieurs saison, notament la période des turbos ou la
consommation devait être suivie de pres (avec les moyens de l'époque ..) suivant les tracés
(comme maintenant!). Faut il aussi parler de la saison 2005 avec les pneus uniques sur
la course?



La F1 évolue.

Maintenant la F1 se pose la question de son avenir, chose qu'elle n'avait pas
faite depuis sa création. des questions qui partent dans le bon ou le mauvais sens.
Actuelement les échanges radio, en 2009 les pneus slick , la F1 évolue et change
beaucoup trop vite , perdant les non avertis et "débutants " dés la première course
avec un but qui n'est pas compris , ce n'est plus simplement le plus rapide qui gagne
c'est le plus riche, la meilleure voiture, la plus fiable, mais n'était ce pas déjà le cas avant ?
Revenir en haut Aller en bas
http://www.forumf1.net
Lord Oneill
avatar

Masculin
Messages : 9223
Pilote préféré : Schumacher, Raikkonen, Vettel


MessageSujet: Re: Les grand prix étaient t-ils mieux avant?
Lun 22 Sep - 18:07

Le plus riche, le plus rapide, la meilleure voiture gagne, mais ca oui ca a toujours été le cas. Les meilleurs pilotes ont toujours gagné à travers l'histoire de la F1, mais c'était aussi parce qu'ils avaient si pas la meilleure, l'une des meilleure voiture du plateau. Maintenant il y a 2 choses qui ont changé: première chose: la part de performance du pilote est devenue minime. Mais cela est aussi du à la deuxième chose: les performances des pilotes sont bien plus resserrées qu'auparavant. Maintenant même les pilotes des petites écuries sont un minimum talentueux et préparés à conduire en F1, bien plus en tout cas que les décénies précédentes. Les derniers exemples en date de pilotes n'ayant pas le niveau de la F1 étaient Ide et Yoong. Aux époques Fangio, Clarck, Senna,...il devait y'en avoir bien plus, c'est aussi ce qui a du faire la légende de ces pilotes, qui sortiraient moins du lot aujourd'hui qu'à l'époque, et pas seulement à cause de la part moindre du pilote dans la performance...

Perso les anciennes F1 je les trouve très belles, même si c'est peut être le coté retro qui fait ca, à l'époque certaines devaient aussi être beaucoup critiquées, mais je ne pense pas, objectivement, qu'il y'ait déja eut des atrocités comme en 2012 et 2014 avec ce qu'ils ont fait des nez des F1...

Les circuits étaient probablement moins intéressant, c'était surement la perfectibilité des voitures et des pilotes qui rendait les courses passionnanntes: fiabilité, accrochages, erreurs de pilotage, et aussi les bacs à graviers plutot que les dégagements asphalte, ca rendait les courses imprévisibles avec floppée d'abandons et rebondissements. Aujourd'hui les circuits sont plus aboutis, mais le spectacle moindre, on demande aux circuits d'être toujours plus intéressants pour contrbalancer les courses de plus en plus formatées et sans surprises... Injuste pour les circuits modernes, hormis les bacs à graviers qui rendait l'erreur impardonnable..
Il y avait moins de dépassements malgré ce qu'on pourrait croire, mais beaucoup plus de petites ou grosses erreurs qui faisaient qu'il y'avait sans cesse des ralentis à voir, et il y'avait aussi cette tension et ce stress permanents de par le fait que tout pouvait arriver à n'importe quel moment. Les années précédentes, on savait que quand Vettel partait en tête il gagnait, point. Le risque d'erreur et ou problème technique étant tellement minime..

Interdire certaines communications radios est pour moi enfin une décision qui va dans le bon sens. Pourquoi ne pas supprimer aussi la télémétrie, tous les capteurs,... qui font que les pilotes sont devenus les jouets des ingénieurs et n'ont plus l'occasion de piloter au feeling..

Une petite réflexion personelle pour finir: souvent on commence à regarder la F1 et on se prend d'affection pour un pilote. Notre passion pour la F1 ne s'estomperait-elle pas à la retraite de ce pilote tout simplement ? Pour moi ca a grandement joué...


Revenir en haut Aller en bas
Rín
avatar

Féminin
Messages : 13057
Pilote préféré : Senna,Verstappen


MessageSujet: Re: Les grand prix étaient t-ils mieux avant?
Lun 22 Sep - 18:18

Effectivement, le plateau 2014 est bien plus 'pro' enfin les niveaux sont trés proches, plus qu'il y a 10 ou 15ans , pourtant en temps d'essais purs, les pilotes F1 qui débarquent ont bien moins tournée que leurs homologue à l'epoque .

Personnelement , quand Hakkinen en 2001 a dis qu'il arreterait, je ne savais pas je supporterai ,
et pourtant j'ai continué a aimer la F1 , ce qui m'a le plus ennuyé a été les années aprés 2008 ,
trop de resrictions, pénalités à tout vas, la safety car qui sort tout le temps, les pilotes qui comme
tu le dis si bien son télécommandés ,et pour finir la fiabilité quasi parfaite.. ( on l'avait en 2005 déjà)
Je ne parle même pas des quotas qui pour moi ont bien tué la F1.. ça coupe l'envie des nouveaux
motoristes, ça coupe le suspens puisqu'on sait qu'au bout d'un an tout les moteurs seront trés fiables.
Pareil pour les autres éléments comme les trains de pneus, les boites...
Alors je n'ai pas parlé d'un paramettre qui est l'argent en F1, qui est devnue tellement chère que
restreindre a été une solution , mais malheureusement est ce la meilleure?
Pourquoi ne pas plafonner les bugets sur une saison et laisser les équipes gerer leur materiel dans le
nombre , dans l'idée les équipes se briderons d'elles même.

Enfin il y a aussi quelque chose qui se repette de plus en plus: les cycles en F1.On fait un gros changement tout les 5ans ce qui de manière artificielle refond la hierarchie.. avant pendant 10ans
il n'y avais pas beaucoup de neuf, et en fin de cycle les écarts se resseraient, là quand la période
turbo ressemblera à une saison comme 2005 par exemple, on va encore tout changer ..

Tu dis que la retraite de pilotes a beaucoup jouer, mais Si je li il n'y a que Schumacher sur les
3 qui ne soit plus là, et même quand il y était , j'ai plus l'impression que c'est depuis la saison 2009
que pour beaucoup tout a basculé.
Revenir en haut Aller en bas
http://www.forumf1.net
Lord Oneill
avatar

Masculin
Messages : 9223
Pilote préféré : Schumacher, Raikkonen, Vettel


MessageSujet: Re: Les grand prix étaient t-ils mieux avant?
Lun 22 Sep - 18:30

Vettel et Raikkonen c'est quand même pas la même chose que Schumacher. Sa retraite en 2006 n'a pas été trop dure à supporter car les saisons 2007 et 2008 ont été parmis les plus passionnantes de l'histoire de la F1 en terme de suspense pour le titre je pense. C'est depuis 2009 que j'accuse le coup, je l'avoue c'est aussi parce que Raikkonen et Ferrari ont plongé en 2009, puis en 2010 Alonso chez Ferrari j'ai du changer d'écurie préférée, après 15 ans c'est pas facile... La deuxième carrière foireuse de Schumacher a été un gros coup à la motivation aussi...


Revenir en haut Aller en bas
Rín
avatar

Féminin
Messages : 13057
Pilote préféré : Senna,Verstappen


MessageSujet: Re: Les grand prix étaient t-ils mieux avant?
Lun 22 Sep - 19:51

C'est pour ça qu'il vaut mieux supporter une écurie qu'un pilote, ça dure plus longtemps .
Mais pour en revenir au sujet je pense que la F1 est differente, mais pas vraiment moins
bien qu'avant, aprés si j'ai un regret ça reste les sonorités qui ne font plus rêver du tout.
C'était d'ailleur une marque de fabrique dans les pubs, les jeux .. le bruit d'une F1 a pleine
vitesse. ^^
Trés optimiste de toute façon chaque année en esperant du mieux, même si les turbos
m'ont assez décue au début.
Revenir en haut Aller en bas
http://www.forumf1.net
Lord Oneill
avatar

Masculin
Messages : 9223
Pilote préféré : Schumacher, Raikkonen, Vettel


MessageSujet: Re: Les grand prix étaient t-ils mieux avant?
Mar 23 Sep - 11:52

Pas moi, perso ce qui me manque le plus c'est pas forcément les dépassements ou le suspense du à la performance, ce sont les abandons, les accrochages, les pannes et les erreurs de pilotage, tout ce qui amène de l'incertitude et de la surprise. C'est ca qui te maintien attentif pendant une course, plus encore que les leaders qui se dépassent. Mais ca c'est pas prêt de revenir, ca coute trop cher et c'est pas bon pour l'image.

Une autre chose qui joue énormément sur l'envie de regarder les courses: si son favori joue la gagne ou pas...


Revenir en haut Aller en bas
Rín
avatar

Féminin
Messages : 13057
Pilote préféré : Senna,Verstappen


MessageSujet: Re: Les grand prix étaient t-ils mieux avant?
Mar 23 Sep - 12:33

Chacun est different, de mon coté que mon préféré gagne ou pas me gène pas.
aprés tu as bien raison que pour les accrochages, accident, il y en aura moins (quoi qu'il y en a encore
en F1!) mais ça c'est inévitable, la F1 ne veut plus de morts, la F1 coute trop cher pour se permettre
sauf si tu t'appel Maldonado..
Revenir en haut Aller en bas
http://www.forumf1.net
Loïc Solaris
avatar

Masculin
Messages : 4462
Pilote préféré : Jdirais Hamilton.


MessageSujet: Re: Les grand prix étaient t-ils mieux avant?
Mar 23 Sep - 14:59

Voilà un débat intéressant, qui me fait me demander : qu'est-ce qui m'intéresse en F1 ?

-les pronostiques
-les dépassements
-les accrochages/erreurs/abandon/pannes
-un suspens, au mieux lors de chaque course, sinon un suspens sur les dernières courses avec plusieurs prétendants au titre.
-que mon préféré fasse une belle course... non, une belle "remontée" ou de beaux dépassements. 

Si un pilote par devant, ou l'est après 3 virage, et qu'il n'est pas inquiété pendant 54 tours, bof...

La question de se demander si l'intérêt est moins fort quand son favoris prend sa retraite est intéressante. Je me suis pris d'affection pour Hamilton car quand je suis arrivée ici, et que je n'y connaissais rien, Hamilton venait d'arriver aussi. S'il partait ? Oui c'est possible qu'un petit peu d'intérêt s'en aille avec.. Mais j'ai appris à connaître les autres, je continuerai finalement. 

Je ne m'y connais pas assez pour comprendre l'impact réèl des règlementations... Aujourd'hui je regarde des courses, si elles sont intéressantes, super, si elles sont chiantes, zut tant pis... 

Avant redbull, aujourd'hui mercedes, en fait je ne sais absolument pas qu'est-ce que la "F1" pouvait ou pourrait faire pour éviter qu'une écurie domine à ce point toutes les autres. De la même manière, ça m'embete, l'existence des 3-4 écuries qui sont destinés à n'être qu'un tas de voitures en fin de peloton, qui ne pourront jamais être dans le top5...
Imaginez une F1 où les 24 voitures peuvent prétendre au podium ?



www.fiction-heroica.fr :  Deux auteurs, deux fanfictions, deux aventures. Découvrez les plus ambitieuses des fanfictions StarWars et Stargate ! Les Héros de la Force et SG-20 vous attendent !

Revenir en haut Aller en bas
Rín
avatar

Féminin
Messages : 13057
Pilote préféré : Senna,Verstappen


MessageSujet: Re: Les grand prix étaient t-ils mieux avant?
Mar 23 Sep - 15:11

D'ailleur quand tu dis que tu t'y connais pas assez pour comprendre l'impact[..]
J'ai oublié de parler aussi d'une chose, quand on est jeune (ou trés jeune) on regarde la
course sans trop de calcul, et pour le coup tout ce qui se passe en course nous parait
inattendu. A force de comprendre la F1 on connait les mécanismes, et du coup on devine
plus facilement ce qui va se passer, ou ne somme pas surpris quand cela se passe.
On perd donc un peu le coté amusant, ou le charme que personnelement j'avais
petite en regardant les courses, je découvrai les voiture le jour J de la course en début
de saison, découvrait la hierarchie, la grille de départ etc.. j'ai moins ce plaisir maintenant
 car on sais beaucoup plus de chose dés l'intersaison, on a les qualif les essais en direct,
(enfin avant sur Eurosport on l'avait dans les années 90)..
Revenir en haut Aller en bas
http://www.forumf1.net
SERGITINO
avatar

Masculin
Messages : 1152
Pilote préféré : alonso


MessageSujet: Re: Les grand prix étaient t-ils mieux avant?
Mar 23 Sep - 19:57

pour ma part j ai connue les periodes des courses avec le warm up le dimanche matin.
les écuries avec 2 voitures de course et 2 mulets
les gp lointains style australie ou il fallait se lever très tôt pour le voir 
de très grands pilotes français style pironi arnoux prost et j en oublie
auto moto ou l on avait vue pour la première fois une caméra embarqué.
des speaker style rosinski et giroud 
une période qui s étale sur 12 ans environ ou les saison étaient un peux spéciales car je savais en début de calendrier que j allais  voir le gp a magny cours ou barcelonne
mais de toute façon aucune saison n a été parfaite dans son intérêt.Ou bien les pilotes n étaient pas au bon endroit au bon moment.
le duel qui m a le plus marqué a été celui qui opposait prost a senna,surement parce que l un des deux était français
Pour cette année et surement le futur c est le son des moteurs d avant qui me manquera le plus.
Quand on a entendu les V12 Ferrari et Lamborghini,les moteurs actuels sont bien fades.
Les pilotes aussi ont changés.Maintenant  ils ont plus d obligations autre que le pilotage. Laffite raconte souvent que a ses début,il avait les cannes a pêche au fond du stand et que une fois les diverses séances terminées,il partait a la pêche
Bref depuis 1984,j attends toujours avec impatience l année suivante en espérant quelle sera meilleure que la précédente Cool
Revenir en haut Aller en bas
Contenu sponsorisé



MessageSujet: Re: Les grand prix étaient t-ils mieux avant?

Revenir en haut Aller en bas
 

Les grand prix étaient t-ils mieux avant?

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Revenir en haut 

 Sujets similaires

+
Page 1 sur 1

Permission de ce forum:Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
Forum F1 ::  Paddock :: Débats,sujets autour de la F1 en général.-
Sauter vers: