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 [2007] L'affaire d'espionnage Ferrari-McLaren

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Quelle devrait être la décision d'appel ?
 McLaren doit être exclue du championnat 2007.
 McLaren doit être pénalisé dans ce championnat 2007 (au niveau des points constructeurs).
 McLaren ne doit pas être pénalisé. Seul Coughlan est coupable.
 Autre ou ne se prononce pas...
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ka4_cool

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MessageSujet: Re: [2007] L'affaire d'espionnage Ferrari-McLaren
Ven 7 Sep - 17:22

Bah déjà qu'on sait qu'une bonne partie des responsables dans l'écurie sont au courant, ce qui indirectement met au courant les hommes sous les ordres de ces responsables, ça fait qu'au bout quasiment toute l'écurie était au courant de ces manigences ....
A mon avis, même Dennis savait ...
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Magic_Senna
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MessageSujet: Re: [2007] L'affaire d'espionnage Ferrari-McLaren
Ven 7 Sep - 19:24

F1 - Espionnage - McLaren dans la tourmente

L'affaire d'espionnage qui oppose les écuries McLaren et Ferrari a pris un nouveau tournant, vendredi, avec une annonce de la FIA qui insinue que des pilotes de l'écurie britannique ont eu connaissance d'informations confidentielles concernant la Scuderia. Si cette thèse se vérifiait, elle mettrait bien à mal la défense de Ron Dennis, qui affirme depuis le début que la fuite n'a pu venir que d'un employé technique.

«La FIA a été prévenue que circulaient des allégations selon lesquelles un ou plusieurs pilotes McLaren pouvaient être ou avaient été en possession de preuves écrites concernant l'enquête» sur l'espionnage dont Ferrari est la victime a en effet affirmé Max Mosley, le président de la Fédération internationale (FIA) dans une lettre adressée aux trois pilotes de l'écurie, Fernando Alonso, Lewis Hamilton et le pilote de réserve Pedro de la Rosa. Il se pourrait en fait qu'un de ces pilotes ait eu des informations sur la F2007 de Kimi Raïkkönen et Felipe Massa de la part d'un responsable technique, Mike Coughlan. Ce dernier a d'ailleurs été suspendu par McLaren, puisqu'il est soupçonné d'avoir recueilli les secrets de fabrication des monoplaces italiennes auprès d'un responsable de Ferrari, Nigel Stepney, licencié depuis.

La Fédération n'a pas voulu donner les noms des pilotes mis en cause pour le moment, mais Mosley a demandé aux trois concernés de fournir tous les éléments dont ils auraient connaissance en échange d'une amnistie si la possession de ces documents devait amener à une sanction. «La FIA souhaite recevoir des copies de toute communication électronique liée à l'affaire et qui ferait référence à Ferrari, Nigel Stepney, ou à toute information, technique ou autre, provenant ou liée à Ferrari ou Stepney.» De fait, Alonso et De la Rosa auraient déjà transmis leurs échanges de courriers électroniques à la FIA.

Un nouveau Conseil mondial se tiendra de ce fait le 13 septembre à la place de l'audience en appel prévue ce même jour. McLaren et ses pilotes refusent de s'exprimer avant la tenus de ce Conseil. Lors du premier Conseil mondial, le 26 juillet, McLaren avait évité toute sanction faute de preuves, mais désormais l'écurie risque ni plus ni moins que l'exclusion des championnats 2007 et 2008.

Source : L'équipe


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Schumigate
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MessageSujet: Re: [2007] L'affaire d'espionnage Ferrari-McLaren
Sam 8 Sep - 16:21

Infos sur AOL Sports.

On savait les relations entre Fernando Alonso et son écurie très tendues. Elles le sont encore plus ce vendredi avec une information rapportée par As selon laquelle le pilote espagnol aurait révélé des informations capitales à la Fédération internationale de l'automobile concernant les soupçons d'espionnage qui pèsent sur McLaren Mercedes. Selon le quotidien espagnol, Fernando Alonso pourrait démolir l'empire McLaren car il détient la preuve qui pourrait condamner le 13 septembre prochain l'équipe britannique à perdre tous ses points au classement constructeurs. Une volonté d'Alonso de collaborer pour éviter d'être sanctionné. Lui peut-être mais pas son équipe...

Pas de commentaires de ma part, puisque c'est difficile de dire si tout cela est exacte ou non... Elément de réponse dans quelques jours de toute façon.


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MessageSujet: Re: [2007] L'affaire d'espionnage Ferrari-McLaren
Sam 8 Sep - 18:10

Voila maintenant que la justice civile s'en mele puisque les tribunaux italiens devraient tres bientot convoquer les protagonistes de cette affaire pour espionnage industriel entre autre ...
La rumeur court de plus en plus comme quoi Ron Denis arreterait le F1 si McLaren est condamné dans cette affaire


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MessageSujet: Re: [2007] L'affaire d'espionnage Ferrari-McLaren
Dim 9 Sep - 9:11

Ca sent de plus en plus mauvais pour eux la
Cette affaire fait de plus en plus de bruit, le scandale serait encore plus gros si il n'y a pas de sanctions que si ils étaient exclu du championnat


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Schumigate
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MessageSujet: Re: [2007] L'affaire d'espionnage Ferrari-McLaren
Dim 9 Sep - 18:02

Ca ne fera pas avancer le schmilblick, mais j'étais mort de rire... :P



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MessageSujet: Re: [2007] L'affaire d'espionnage Ferrari-McLaren
Lun 10 Sep - 21:02

"Ron Dennis prévient qu'il ne mourra pas seul...., il dit détenir un dossier accablant sur Ferrari, et encore plus sur Renault qu'il est prêt à dévoiler."


Lu sur un autre forum..info ou intox?


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MessageSujet: Re: [2007] L'affaire d'espionnage Ferrari-McLaren
Mar 11 Sep - 11:25

Sur Renault si c'est vrai la fuite viens surement d'Alonso...
Enfin ca sent de plus en plus l'énorme scandale tout ca, et cette saison risque bien d'etre l'une des plus noire de l'histoire de la F1. Presque a espérer qu'Hamilton ne sera pas champion cette année, ca passerait inapercu malgré l'énormité de l'exploit


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MessageSujet: Re: [2007] L'affaire d'espionnage Ferrari-McLaren
Mar 11 Sep - 15:53

Moi je dis INTOX !
Je ne connais pas personnellement Jean Todt mais de ce que l'on peut voir par notre télé, je ne pense pas qu'il est tricheur ni la Scuderia Ferrari d'ailleurs qui a bati sa réputation sur des victoires difficiles.

Toute manière, si Dennis disait la vérité il aurait sorti ces "armes" bien avant le début du scandale ! Et ne croyez vous pas que Ferrari avant de dénoncer McLaren, aurait vérifier de son côté s'il était clean ou pas ?!


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MessageSujet: Re: [2007] L'affaire d'espionnage Ferrari-McLaren
Mar 11 Sep - 16:51

Je pense que Dennis peut avoir des infos sur les autres écuries. Car contrairement à ka4_cool, je ne pense pas que les autres écuries (Ferrari, Renault...) soient totalement clean... Quel type d'infos je ne sais pas, mais il ne faut pas se leurrer, je pense qu'ils ont tous plus ou moins fleurté avec l'illégalité...

Honda avec son double réservoir, Ferrari avec les ailerons flexibles...

Comme le dit l'expression : ce n'est que la partie emmergée de l'iceberg !


Donc si Dennis sait des choses, après, est-il dans son intérêt de les dévoiler ? S'il était au courant d'illégalité, son rôle aurait été de le dire avant !! Donc, ca ne le mettra pas en valeur.


Sinon, je ne pense pas que cela soit vrai... Je ne le vois pas faire cette déclaration. En disant qu'il ne tombera pas tout seul, cela suppose qu'il a des raisons de tomber, donc qu'il s'avoue coupable...


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MessageSujet: Re: [2007] L'affaire d'espionnage Ferrari-McLaren
Mar 11 Sep - 19:50

autre chose..(je ne sais pas s'il y a un rapport..)

Sur F1 à la Une, il a été dit que le samedi Briatore a été voir Dennis pour discuter, entre autre, d'Alonso, et là l'italien en est ressorti en "vrac"...dixit JL Moncet...


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MessageSujet: Re: [2007] L'affaire d'espionnage Ferrari-McLaren
Mer 12 Sep - 17:00

Hina a écrit:
autre chose..(je ne sais pas s'il y a un rapport..)

Sur F1 à la Une, il a été dit que le samedi Briatore a été voir Dennis pour discuter, entre autre, d'Alonso, et là l'italien en est ressorti en "vrac"...dixit JL Moncet...

Je sais pourquoi : il lui a dit combien il devrait payé Alonso pour qu'il revienne chez Renault ! Razz Briatore a eu un arrêt cardiaque !! :affraid:


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MessageSujet: Re: [2007] L'affaire d'espionnage Ferrari-McLaren
Jeu 13 Sep - 16:56

L'écho d'une sentence vient de tomber : McLaren serait exclue des saisons 2007 et 2008 !!!

Lu sur f1.automoto365.com, les nouveautés dans le dossier :

Les échanges d’e-mails entre Alonso, De La Rosa et Paddy Lowe (directeur de l’ingénierie McLaren), environ une trentaine, renferment des informations classées confidentielles Ferrari. Lowe aurait exploré de nouvelles solutions techniques à la lumière d’informations techniques obtenues par Mike Coughlan via Nigel Stepney (par exemple, le dessin de la géométrie des suspensions et leur utilisation dans l'exploitation des pneus Bridgestone). De La Rosa et Alonso étaient au courant, mais n’ont, de par leurs compétences, pas participé activement à la concrétisation de ses nouvelles explorations. L’échange des communications électroniques entre les 3 hommes ferait également apparaître que les stratégies de course de Ferrari ne leur étaient pas étrangères en début d’année, et notamment à Melbourne.

Il a également été porté à la connaissance d’Automoto365.com qu’un chiffrage aurait été effectué. Plus que de longs discours, son montant frappe les esprits : le gain en temps au tour d’une monoplace F1 qui exploiterait les solutions techniques Ferrari qui sont tombées dans les mains d’ingénieurs externes à l’entreprise de Maranello, aurait été évalué à 0,4 à 0,6 seconde. Un chiffrage effectué par Ross Brawn (ancien directeur technique de la Scuderia Ferrari), interrogé par la FIA pour ses compétences évidentes en la matière, sa connaissance des solutions techniques et technologiques les plus récentes de Ferrari et son indépendance officielle que lui confère son année sabbatique.

Extrait d'un des mails : (on ne peut plus explicite)
Essayons ces nouvelles choses. Ca vient de chez Ferrari. Nigel Stepney les a envoyés à Mike Coughlan," aurait écrit Paddy Lowe.


Il y aura forcément appel, mais reste à savoir les modalités possibles pour l'appel. Et ce qu'on entend par exclusion de la 2007... Cela signifie-t-il "arrêt immédiat".... Exclusion de l'écurie du champ' constructeurs? ou exclusion aussi des pilotes ????


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MessageSujet: Re: [2007] L'affaire d'espionnage Ferrari-McLaren
Jeu 13 Sep - 17:47

Voila c'est maintenant officiel : McLaren Mercedes perd tous ses points remportés cette saison au classement des constructeur. L’écurie dirigée par Ron Dennis est également condamné à 100 millions de dollars d’amende dans le cadre de l’affaire d’espionnage qui l’oppose à Ferrari.


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MessageSujet: Re: [2007] L'affaire d'espionnage Ferrari-McLaren
Jeu 13 Sep - 17:48

http://f1.gpupdate.net/fr/nouvelles/2007/09/13/mclaren-perd-tr-s-gros/


McLaren perd très gros...


13 Septembre 2007

La
décision du Conseil Mondial du sport automobile vient de tomber:
l'écurie McLaren-Mercedes a été condamnée à payer 100 millions de
dollars d'amende. Elle perd également tous ses points acquis au
classement constructeurs. Lewis Hamilton et Fernando Alonso peuvent
souffler, ils n'héritent d'aucune sanction.
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MessageSujet: Re: [2007] L'affaire d'espionnage Ferrari-McLaren
Jeu 13 Sep - 18:05

Ca revient à ce qu'on avait dit : le titre pour Ferrari... mais pour les pilotes non.

100M d'amende... mouais...

Attendons de voir la suite.


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MessageSujet: Re: [2007] L'affaire d'espionnage Ferrari-McLaren
Jeu 13 Sep - 18:13

Surtout qu'en 4 courses ils ont largement de quoi remonter 3è du championnat constructeurs, important pour les primes, la place dans les stands et tout ca

C'est moins sévère que l'exclusion qui étais préssentie
Moins sévère que l'exclusion de 3 courses de Honda en 2005 (vu que ca leur ferait perdre le titre pilote), pourtant la faute est beaucoup plus grave.

100M d'amende oui la FIA va etre riche avec ca mais ca changera pas grand chose pour McLaren ils auront juste un peu moins de budget l'an prochain c'est tout

Finalement Ferrari aura le titre constructeur ils seront partiellement contents, les lésés dans cette histoire c'est Massa et Raikkonen privés d'un titre pilote à la déloyale...

Alonso aura peut etre son troisième titre mais il sera en carton. Et si c'est Hamilton pas mieux il ouvre sa formidable crrière par un titre entaché, dommage...
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Schumigate
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MessageSujet: Re: [2007] L'affaire d'espionnage Ferrari-McLaren
Ven 14 Sep - 9:18

Le titre pilote pour Alonso ou Hamilton sera entaché... Mais de la même manière, le titre constructeurs de Ferrari, ne sera pas non plus 100% mérité... Quand on voit tout de même l'écart de points au championnat (avec les points retirés à Mclaren en Hongrie), on se dit que Ferrari n'aurait jamais été championne sans cette décision.

Donc ils ont en quelque sorte coupé la poire en deux. Chacun un titre. Mais sachant que c'est le titre pilote le plus convoité... merci à Alonso d'avoir collaboré pour pouvoir le garder !!

Concernant 2008, la FIA analysera un rapport sur la conception de la McLaren de 2008 pour vérifier son authenticité intellectuelle. Gageons qu'elle sera clean et donc que McLaren pourra courir 2008 sans soucis. Mais "juste" avec 100M de moins...


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MessageSujet: Re: [2007] L'affaire d'espionnage Ferrari-McLaren
Ven 14 Sep - 11:14

Mouais on peut voir le problème dans l'autre sens aussi: sans cette affaire McLaren n'aurait pas été aussi conpétitive cette saison et Ferrari aurait remporté les 2 titres facilement...

Ferrari est doublement victime dans cette affaire: victime de l'espionnage, et victime de ses conséquences sur la piste


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MessageSujet: Re: [2007] L'affaire d'espionnage Ferrari-McLaren
Ven 14 Sep - 11:22

Jack_O'Neill_C4 a écrit:
Surtout qu'en 4 courses ils ont largement de quoi remonter 3è du championnat constructeurs, important pour les primes, la place dans les stands et tout ca

C'est moins sévère que l'exclusion qui étais préssentie
Moins sévère que l'exclusion de 3 courses de Honda en 2005 (vu que ca leur ferait perdre le titre pilote), pourtant la faute est beaucoup plus grave.

Euh...
Ils ne marqueront pas non plus de points constructeurs pour les dernières courses à venir. Ils ne pourront donc pas remonter.
Donc quoiqu'il arrive ils sont assurés de finir dernier à 0pnt.
Seul les pnts pilotes compteront.


Deux auteurs, deux fan-fictions, deux aventures.
Les Héros de la Force et SG-20 vous attendent sur :
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MessageSujet: Re: [2007] L'affaire d'espionnage Ferrari-McLaren
Ven 14 Sep - 11:45

Oui j'ai lu ca après ca n'avait pas été précisé

Mais je maintient mon deuxième paragraphe


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MessageSujet: Re: [2007] L'affaire d'espionnage Ferrari-McLaren
Ven 14 Sep - 12:43

Citation :
Le communiqué officiel du Conseil Mondial
Réunion extraordinaire du 13 septembre

Une réunion extraordinaire du Conseil Mondial du Sport Automobile a eu lieu à Paris le 13 septembre 2007.

La décision suivante a été prise :

"Le CMSA a retiré à Vodafone McLaren Mercedes tous ses points constructeurs au Championnat du Monde de Formule Un de la FIA 2007 et l'équipe ne pourra marquer aucun point pour le restant de la saison.

En outre, l'équipe paiera une amende s'élevant à 100 millions de dollars, dont seront déduites les recettes FOM perdues suite au retrait des points.

Toutefois, eu égard aux circonstances exceptionnelles dans lesquelles la FIA a accordé une immunité aux pilotes de l'équipe pour avoir fourni des éléments de preuve, les pilotes conserveront leurs points au classement.
Cliquez ici...


Le CMSA recevra un rapport technique complet sur la voiture McLaren 2008 et prendra une décision lors de sa réunion de décembre 2007 quant à une éventuelle sanction à infliger à l'équipe pour la saison 2008."

L'entière motivation de cette décision sera publiée le 14 septembre 2007.

Le dernier paragraphe ca fait vraiment "si vous faites appel on va vous démolir pour l'an prochain"
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MessageSujet: Re: [2007] L'affaire d'espionnage Ferrari-McLaren
Ven 14 Sep - 15:02

Jack_O'Neill_C4 a écrit:
Mouais on peut voir le problème dans l'autre sens aussi: sans cette affaire McLaren n'aurait pas été aussi conpétitive cette saison et Ferrari aurait remporté les 2 titres facilement...

pas d'accord^^


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MessageSujet: Re: [2007] L'affaire d'espionnage Ferrari-McLaren
Ven 14 Sep - 16:18

Etant plus fan des pilotes McLaren que ceux de Ferrari, je me réjouis qu'ils puissent continuer à briguer le titre.

Au niveau du sort de McLaren, je suis d'accord pour l'exclusion du championnat 2007. Concernant les 100M de dollars versés à la FIA, ca rime à quoi ?? A enrichir la FIA ?? Si amende il y a à verser, c'est à la victime, donc ici à Ferrari ! Là, c'est vraiment bidon comme décision.

Mais je rejoins un peu ce qu'a dit quelqu'un plus haut, c'est que le titre pilote vaut beaucoup plus que le titre constructeur, alors McLaren s'en sort tout de même bien. Mais le truc de l'amnistie des pilotes, c'est évidemment fait exprès, car l'exclusion des pilotes auraient bousillé le championnat et donc aurait fait perdre de l'argent à la F1.

Crédibilité des titres? Plus beaucoup !! Razz


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MessageSujet: Re: [2007] L'affaire d'espionnage Ferrari-McLaren
Ven 14 Sep - 16:40

Oui la FIA va faire chier McLaren un max mais en prenant soin de pas bousiller le championnat, et donc de ne pas perdre de spectateurs et d'argent. Et comme le titre constructeur intéresse personne a part les écuries elle mêmes...


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MessageSujet: Re: [2007] L'affaire d'espionnage Ferrari-McLaren
Sam 15 Sep - 7:46

Si j'ai bien compris c'est les pilotes qui ont fournis les preuves par leur temoignages !
En locurence, on leur a dit vous parlez sinon on vous casse!
Ils ont parlé et on a casse McLaren !
Puisqu'il ils ont triché c'est normal!!
Mais on a pas sanctionne les pioltes Question
Ils y sont pour rien c'est l'equipe Exclamation
Mais ils sont quand meme au courant que leur voiture a ete construite avec des elements piqués chez Ferrari !
Donc ce que je trouve Bizard c'est pourquoi ils n'ont pas eux aussi eté sanctionné!
Ca revient à dire que c'est comme dans une course de chevaux:
Le jokey et son cheval gagnent la course!
Le cheval est dopé, on le sanctionne, mais le jokey garde la victoire!
C'est du n'importe quoi!!!!!! Mad :affraid:

Dans une equipe tous le monde est solidaires des uns des autres non!!!
Quand un gagne, c'est l'equipe qui gagne!!!
Mais la quand l'equipe perd c'est que l'equipe scratch
Je comprends pas!!!!!!!
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MessageSujet: Re: [2007] L'affaire d'espionnage Ferrari-McLaren

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