Objectif

Le but de ce jeu est de remplir avant chaque GP une grille contenant 55 paramêtres qui concernent la qualif et la course, soit un immense terrain de jeu et de réflexion. Une fois la grille remplie de noms, la partie stratégique du jeu commence: un système de mises et un système de multiplicateurs sont à disposition de vos stratégies et réflections, le but étant de les placer le mieux possible dans le but d'accroitre votre score final, mais aussi de faire fructifier votre budget pour le GP suivant.

Comment ca marche ?

Pour chaque GP il s'agira de remplir la grille de résultats, la date limite étant l'heure de début de la qualification.

Citation :

Trophée des experts F1 2009 - Feuille d'exemple

Liste des éliminés en Q3 (2 pts par bonne réponse)
-
-
-
-
-

Liste des éliminés en Q2 (3 pts par bonne réponse)
-
-
-
-
-

Résultat de la Q1 (de 10 à 1 pt)
1 -
2 -
3 -
4 -
5 -
6 -
7 -
8 -
9 -
10 -

Estimation du meilleur temps absolu de la qualif (le plus proche gagne 5 pts)
-

Pilote ayant le meilleur temps absolu de la qualif (5 pts)
-

Classement du GP (de 20 à 1 pt)
1 -
2 -
3 -
4 -
5 -
6 -
7 -
8 -
9 -
10 -
11 -
12 -
13 -
14 -
15 -
16 -
17 -
18 -
19 -
20 -

Duels entre équipiers (5 pts par bonne réponse)
-McLaren Mercedes:
-Ferrari:
-BMW:
-Renault:
-Toyota:
-Toro Rosso:
-Red Bull:
-Williams:
-Brawn GP:
-Force India:

Dernier pilote à abandonner (5 pts)
-

MTC (5 pts)
-

Ecurie marquant le plus de points (5 pts)
-

Remplir la grille se fait en 3 étapes:

1) Mettre un nom de pilote dans chacun des 55 paramètres de la grille (sauf pour l'estimation de la pôle ou il faut mettre un temps au millième de seconde; ainsi que l'écurie marquant le plus de points ou il faut mettre un nom d'écurie, forcément). Pas de stratégie pour cette étape: le plus plausible sera le plus rentable.

2) Répartir stratégiquement son budget (300$ pour le premier GP) sur les différends paramètres (1$ minimum, 15$ maximum par paramètre) de manière à réaliser le meilleur score possible. A chacun de développer sa stratégie...

3) Répartir stratégiquement les multiplicateurs mis à la disposition du joueur: 3 X2, 2 X3 et 1 X5. La aussi de multiples pistes sont à explorer...

Exemple de grille remplie:

Citation :

Trophée des experts F1 2009 - Feuille d'exemple

Liste des éliminés en Q3 (2 pts par bonne réponse)
-Button 4$
-Fisichella 6$
-Sutil 2$ (X3)
-Buemi 3$
-Barichello 6$

Liste des éliminés en Q2 (3 pts par bonne réponse)
-Bourdais 5$
-Nakajima 4$
-Webber 3$
-Rosberg 1$
-Piquet 11$

Résultat de la Q1 (de 10 à 1 pt)
1 - Hamilton 15$
2 - Massa 6$ (X2)
3 - Raikkonen 2$
4 - Kubica 6$
5 - Alonso 4$
6 - Kovalainen 8$
7 - Heidfeld 3$
8 - Trulli 7$
9 - Vettel 2$
10 - Glock 6$

Estimation du meilleur temps absolu de la qualif (le plus proche gagne 5 pts)
-1:28:457 6$

Pilote ayant le meilleur temps absolu de la qualif (5 pts)
-Massa 5$

Classement du GP (de 20 à 1 pt)
1 - Raikkonen 13$
2 - Hamilton 11$
3 - Massa 7$
4 - Kubica 9$
5 - Alonso 5$
6 - Heidfeld 2$ (X2)
7 - Kovalainen 10$
8 - Vettel 7$
9 - Trulli 13$
10 - Rosberg 8$
11 - Webber 7$
12 - Glock 1$
13 - Bourdais 3$
14 - Nakajima 11$
15 - Barichello 7$
16 - Sutil 9$
17 - Buemi 3$
18 - Button 1$
19 - Piquet 8$ (X2)
20 - Fisichella 13$

Duels entre équipiers (5 pts par bonne réponse)
-McLaren Mercedes: Hamilton 12$
-Ferrari: Massa 5$
-BMW: Kubica 7$
-Renault: Alonso 6$
-Toyota: Glock 2$ (X3)
-Toro Rosso: Buemi 7$
-Red Bull: Vettel 4$
-Williams: Rosberg 6$
-Brawn GP: Button 7$
-Force India: Sutil 5$

Dernier pilote à abandonner (5 pts)
-Nakajima 6$ (X5)

MTC (5 pts)
-Hamilton 12$

Ecurie marquant le plus de points (5 pts)
-Ferrari 8$

Le nombre de points récoltés pour chaque paramètre gagnant sera:

Valeur de base du paramêtre X budget misé X multiplicateur éventuel

Le score total du joueur pour le GP sera évidement la somme des points récoltés dans chaque paramêtre gagnant.

Règles diverses

-Top 10 de la Q1: Le P1 vaut 10 pts, [...], le P10 vaut 1 pt. Pour les pilotes mal positionnés, le même système que celui du concours des pronostiques sera utilisé: Si mon P1 arrive 2è, il me fait gagner 9 pts, si mon P7 arrive 5è, il me fait gagner 2 pt,...

-Pénalités ayant rapport aux qualifications: Les résultats bruts seront pris en compte, les pénalités diverses seront ignorées.

-Classement du GP: Le P1 vaut 20 pts, [...], le P20 vaut 1 pt. Pour les pilotes mal positionnés, le même système que celui du concours des pronostiques sera utilisé: Si mon P1 arrive 4è, il me fait gagner 17 pts, si mon P14 arrive 11è, il me fait gagner 4 pt,...

-Pénalités d'après course: le classement officiel de la FIA sera pris en compte.

-Pour la Q1 et la course, le multiplicateur est pris en compte uniquement si le pilote est arrivé à la place prévue, un P1 doit arriver P1, un P17 doit arriver P17 sinon le multiplicateur est annulé
Le budget est lui toujours pris en compte

-Restrictions pour les multiplicateurs
Le X5 est interdit dans le top5 de la Q1 et le top15 de la course
Le X3 est interdit dans le top10 de la course
Le X2 est interdit dans le top5 de la course

-La mise maximum est de 15$ par paramêtre mais est de 10$ pour les paramètres avec multiplicateurs

-Duels entre équipiers: le pilote terminant devant son équipier au classement officiel de la FIA sera déclaré vainqueur de son duel.

-Estimation du meilleur temps absolu de la qualif: en cas d'égalité entre plusieurs joueurs, chacun sera déclaré gagnant sur ce paramètre.

-Pilote ayant le meilleur temps absolu de la qualif: en cas d'égalité entre plusieurs pilotes, le premier ayant réalisé ce temps sera déclaré vainqueur de ce paramêtre.

-Dernier pilote à abandonner: Un pilote qui ne passe pas la ligne d'arrivée après le vainqueur du GP est déclaré comme ayant abandonné, même si il reste classé au classement FIA.

-Ecurie marquant le plus de points: en cas d'égalité entre plusieurs écuries, celle ayant le pilote qui termine le plus haut dans le classement officiel FIA sera déclarée vainqueur.

-En cas (improbable) d'égalité au classement général en fin de saison, les joueurs concernés seront classés à égalité car peu importe la stratégie employée, aucune n'est plus mauvaise qu'une autre et l'objectif final reste de marquer le plus de points possibles.

Fluctuations de budget

Après chaque grand prix un calcul sera fait pour chaque joueur afin de déterminer son budget alloué pour le prochain GP.

La base restera toujours de 300$ mais on lui additionnera chaque fois la moitié de la somme des mises qui ont été placées sur les paramêtres qui se sont révélés exacts.

Exemple: sur mes 55 paramêtres pronostiqués je n'ai pas eut de chance (pour simplifier l'explication) je n'en ai que 3 qui étaient exacts. j'additionne les mises de ces 3 paramêtres (disons 3$ +11$ + 7$ = 21$), je divise par 2 (21/2 = 10,5$), en cas de virgule j'arrondis à l'unité supérieure et j'additionne à mes 300$ de base (300$ + 11$ = 311$). Mon budget pour le GP suivant sera donc de 311$.

Dans le cas (théorique mais très improbable) ou tous les paramêtres ont été trouvés par un joueur, son budget pour le GP suivant sera de 300$ + (300/2) = 450$
Mathématiquement, si un joueur a systématiquement les 55 paramêtres corrects, après plusieurs GP son budget atteindra le maximum théorique de 600$.
Ainsi les budgets seront toujours compris entre 300$ et 600$

Pour la Q1 et le classement du GP, les paramêtres ne doivent pas forcément être exacts, tous les paramêtres rapportant des points seront pris en compte.

Le budget en lui même n'a pas d'importance pour le classement général, mais avoir un budget élevé permet de miser plus au GP suivant et ainsi de faire théoriquement de plus gros scores. Il demeure donc un enjeu stratégique qu'il faut toujours garder à l'oeil au moment de placer ses mises.

Pénalités

-Si un joueur mise une somme supérieure à son budget ou ne mise pas minimum 1$ par paramêtre, sa grille est annulée, il marque 0 points.
-Si un joueur place plus de multiplicateurs qu'il est autorisé, tous ses multiplicateurs sont annulés.
-Si un joueur mise une somme inférieure à son budget ou un nombre insuffisant de multiplicateurs, il n'est pas pénalisé.
-Si un joueur place 2 fois un même pilote dans la grille de qualif ou de course, les 2 paramêtres lui seront annulés.
-Tout type d'erreur non prévue par le réglement sera examinée au cas par cas, et débattue si nécessaire.

Edit 01-04-09:

A partir du GP de Malaisie,

-Le paramêtre "Estimation du temps de la pôle" deviens "Estimation du meilleur temps absolu de la qualif".
-Les pénalités diverses ne sont plus prises en compte pour la qualification.

Edit 18-06-09:

A partir du GP de Grande-Bretagne,

-Toute la partie "Fluctuations de budget" est supprimée. Le budget de chaque joueur est systématiquement de 300$.

-La répartition des points change, voici la nouvelle feuille à remplir:

Citation :

Trophée des experts F1 2009 - Feuille d'exemple

Liste des éliminés en Q3 (10 pts par bonne réponse)
-
-
-
-
-

Liste des éliminés en Q2 (15 pts par bonne réponse)
-
-
-
-
-

Résultat de la Q1 (de 15 à 6 pt)
1 -
2 -
3 -
4 -
5 -
6 -
7 -
8 -
9 -
10 -

Estimation du meilleur temps absolu de la qualif (le plus proche gagne 50 pts)
-

Pilote ayant le meilleur temps absolu de la qualif (50 pts)
-

Classement du GP (de 25 à 6 pt)
1 -
2 -
3 -
4 -
5 -
6 -
7 -
8 -
9 -
10 -
11 -
12 -
13 -
14 -
15 -
16 -
17 -
18 -
19 -
20 -

Duels entre équipiers (10 pts par bonne réponse)
-McLaren Mercedes:
-Ferrari:
-BMW:
-Renault:
-Toyota:
-Toro Rosso:
-Red Bull:
-Williams:
-Brawn GP:
-Force India:

Dernier pilote à abandonner (50 pts)
-

MTC (50 pts)
-

Ecurie marquant le plus de points (15 pts)
-

-Les restrictions sur les multiplicateurs sont supprimées, ces 3 règles ne sont plus applicables:

Citation :

Le X5 est interdit dans le top5 de la Q1 et le top15 de la course
Le X3 est interdit dans le top10 de la course
Le X2 est interdit dans le top5 de la course

-Interdiction de mettre le X5 sur le vainqueur de la course.

[TE-2009-01] GP d'Australie

Tout d'abord quelques remarques sur les erreurs qui ont été commises, heureusement rien de grave, la plupart des erreurs ont été commises sur des paramêtres perdants. Un seul va y perdre quelques points et c'est notre chef à tous, bravo l'exemple !!!

-Socha: X5 interdit dans le top 5 de la Q1
-Francky: X2 interdit dans le top 5 de la course
-Schumigate la mise maxi avec multiplicateur est de 10 pas de 15. Tu perd donc ton X5 sur Alonso en duel d'équipiers... Et ton X3 sur Heidfeld en course mais lui n'aurait pas été pris en compte de toute facon car pilote pas à la bonne position
The Jura et Aja: Pilote ayant le meilleur temps absolu de la qualif c'est un pilote pas un chrono qu'il faut mettre.



Victoire de Lord Oneill pour la première manche du jeu dont il est l'inventeur ^^ Pas loin derrière BelXander et Cerbrerus complètent le podium, suivent ensuite tous les autres dans un mouchoir. Schumigate paye le prix de son erreur et termine dernier, mais rien n'est perdu loin de la... Tout le monde se tatait un petit peu pour cette grande première, nul doute que la hiérarchie sera complètement boulverssée et les tactiques peaufinées dés la prochaine course...

A noter que celui qui termine dernier est également celui qui a le plus gros budget, mais la aussi tout est très serré. Les écarts se feront certainement plus ressentir après quelques GP...

Les détails des résultats dans un topic séparé, pour ne pas encombrer celui-ci...

Je suis content je suis celui qui a trouvé le temps de la pôle^^
5ème c'est pas mal pour un début...

C'est bizarre tout les créateur de jeux sont devant..^^

The jura au foot toi à ton jeux..
Drole de coincidence XD

Tu peux refaire les comptes si tu veux mais je te souhaite bon courage

Par contre j'attend ta participation pour le prochain GP

J'suis vert, j'me prends déjà 480 pts dans la tête...

Mais bon, j'ai fait une erreur... règlement très pointilleux, faut qu'on l'assimile...

On avait dit qu'il y aurait forcément des erreurs au début !

Ouah, j'avais même pas vu qu'il y avait les résultats !

Bah au final, je pense que mes positionnements des pilotes ont pas été trop mal. Car il faut avouer que je me suis pas pris la tête pour la répartition des budgets et des multiplicateur moi.
Et ça a payé. Pas mal.
Par contre... Pas sur que ça marche à tout les coups. (au pire marquer qq points, mais surement pas autant à chaque fois, enfin j'verrais si je continuerais comme ça ou non)

Sinon moi pour le temps de la pôle je suis dégouté, j'avais pensé que c'était le meilleur temps absolu de la qualif qu'il fallait trouver. (donc le temps ultime niveau perf à vide ! Ce qui serait plus logique à déterminer que de trouver le temps de Q3 qui dépend de beaucoup des quantité d'essence embarqué. Et inversement, trouver le pilote qui fait la pôle, et non juste celui qui signe le meilleur temps absolu des qualfis.)
M'enfin. ^^

Oui tu a tout a fait raison pour le temps de la pôle, et pour te dire, je me suis piégé moi même. J'avais mis 1:24:900 un truc comme ca, pensant que c'était le meilleur temps absolu, j'me suis emmelé les pinceaux ^^

Ca fait déja un truc qu'il faudra changer la saison prochaine...

Sinon toi tu fait 2è avec un bon positionnement et des budgets pas trop réfléchis, bah moi c'est avec une bonne réflection sur les budgets mais par contre mon prono est à la ramasse. Qualif et course c'est une cata ^^

Mais donc tu veux pas modifier de suite... ?
Pfffu, franchement je comprends pas. On sait tous que c'est un nouveau jeu, un jeu "de fou" (au sens positif du terme) et que les règles ne peuvent pas être d'un coup parfaite, donc après le premier GP, sorte de test, il aurait été logique et normal d'appliquer qq changements mineurs -car mes 2 propositions sont assez mineures en fait.
Mais tu veux attendre encore 16 courses pour ça ? Faire 16 courses avec ce truc là (le temps de la pôle et pas le temps absolu des qualifs ? (si c'est le cas, je chercherais même pas à mettre de temps perso, je trouve ça totalement incohérent avec la logique du truc et débile de foutre un temps totalement hasardeux alors que le but (même si c'est une bonne part des chance ^^) c'est de trouver tout les résultats du week-end.

Après débat, 2 petits ajustements de règlement:

-Le paramêtre "Estimation du temps de la pôle" deviens "Estimation du meilleur temps absolu de la qualif"

-Les pénalités diverses ne sont plus prises en compte pour la qualif (et la qualif uniquement)

J'édite le règlement et le topic pour le GP de Malaysie...

Lord Oneill a écrit:

Après débat, 2 petits ajustements de règlement:

-Le paramêtre "Estimation du temps de la pôle" deviens "Estimation du meilleur temps absolu de la qualif"

-Les pénalités diverses ne sont plus prises en compte pour la qualif (et la qualif uniquement)

J'édite le règlement et le topic pour le GP de Malaysie...

YATTA !

Ouais, je sais je suis chiant.
J't'aurais fait chier avec ça quand même.
J'espère que tu m'en tiendras pas rigueur. (j'imagine bien avoir un 0 pointé pour le prochain GP par vengeance tiens )

Mais ce qui est dommage, c'est qu'il n'y ait pas eu plus d'avis sur la question.
M'enfin.

[TE-2009-02] GP de Malaisie

Ils sont beaux, ils sont frais, ils sont en retard, mais ils sont la, voici les résultats du TE...

Une seule erreur commise sur ce 2è GP, mais par 2 joueurs...
Socha et Mister TV: pas plus de 10$ de mise sur les multiplicateurs. Socha ca ne te coute rien vu que le paramêtre en question était faux mais Mister TV tu perd gros: 1 X2, 1 X3 et 1 X5, ca fait mal :s



Nouvelle victoire de Lord Oneill, et quelle victoire ! Elle est écrasante avec plus de 700 points d'avance sur son dauphin qui est une nouvelle fois BelXander. Un peu plus loin derrière Schumigate sans faire d'erreur cette fois ci nous montre de quoi il est capable. Derrière c'est assez serré entre tous les autres. Francky, incapable de se mettre dans les 107% en qualif, n'a pas pu participer à cette course...

A noter un nouveau joueur en la personne de Solaris qui réalise un excellent score vu son budget. Il aurait remporté le premier GP avec ca... mais la FIA nous annonce qu'une enquète est ouverte car il y'aurait de la fraude dans l'air. En effet ledit Solaris nous a proposé exactement la même copie que BelXander lors du GP d'Australie (il n'a même pas pris la peine de changer le nom de la course :p). Pour rendre la chose encore plus suspicieuse, c'est BelXander lui même qui a posté le prono de Solaris... les consignes d'écurie sont interdites messieurs je vous le rappelle :p

Au classement général Lord Oneill s'envole et compte déja près de 1000 points d'avance sur BelXander, qui a lui même presque 500 points d'avance sur Cerberus qui emmène le peloton dans l'aspiration juste derrière lui. A noter la belle remontée de Schumigate qui doit se mordre les doigts d'avoir utilisé un aileron arrière flexible lors du premier GP. Même réflexion pour Mister TV qui à lui aussi écopé d'une pénalité pour avoir utilisé de l'essence non conforme en Malaisie...

" En effet ledit Solaris nous a proposé exactement la même copie que BelXander lors du GP d'Australie[...]c'est BelXander lui même qui a posté le prono de Solaris... "


Pour ça, j'avais l'intention de jouer moi meme mais j'ai eu un contre temps... j'ai donc demandé a belxander de me jouer TE, Manager et CP.

Alors que je pouvais rapidement lui indiqué quoi pour manager et cp, ça devenait compliqué pour TE ^^ alors je l'ai laissé le gerer totalement, et au pire de carement faire un copié collé quelque part.

Ah, c'est déjà mieux... mais bon, je suis déçu.
Je vais aller voir comment s'est possible de marquer 1000 pts ( !!!!!!!! ) de plus que moi...

Bin en faisant un jeu tellement compliqué que personne ne vérifie les résultats, ca me parait pourtant évident

On peut déjà remarquer que l'ensemble des joueurs a mieux joué... la moyenne des scores a carrément décollé alors même que les résultats du GP ont été plus troublé par la météo qu'à Melbourne !

Et perso, quand je vois les grilles de jeu pour ce GP, je me dis que les stratégies vont toutes converger vers la même... (cf où ce sont joué les 80% des multiplicateurs)...
Donc j'ai peur que d'ici quelques GP, les grilles soient des quasi copier coller ! Car on est déjà en train de s'apercevoir de ce qui peut rapporter et de ce qui ne rapporte rien (même en gagnant !)...

Les scores sont montés parce que les budgets sont montés également. C'est surtout ca. Maintenant les budgets vont stagner on verra si les scores montent encore ou pas

Et oui les stratégies finiront par se ressembler, encore que beaucoup de pistes sont à explorer. Il faudra que j'étudie une meilleure répartition des points de base et pourquoi pas de nouveaux paramêtres. Cette saison c'est un essai grandeur nature tout n'est pas parfait

Encore un bon score pour moi héhé !
Ma stratégie est plutôt bonne.

Pour Solaris, comme il l'a dit, le Manager et le CP il a pu m'indiquer ce qu'il désirait jouer par téléphone, mais pour le TE... C'était quand même plus chaud. Alors il m'a dit de soit jouer pour lui totalement, soit ne rien poster.
Et vu qu'il n'avait pas jouer la 1ère course, je me suis dit qu'il allait avoir un retard énorme s'il ne jouait pas celle-là, donc j'ai décidé de lui poster un truc. Mais il ne faut pas oublier qu'on était vraiment tout proche du début de la course, je n'avais donc que peu de temps pour réfléchir à une mise totale pour un tel jeu.
J'ai donc copier coller ma mise d'Australie. Je sais que c'est pas vraiment "règlementaire". (encore que c'est pas marqué dans les règles d'un jeu qu'on ne peut pas copier coller le jeu de qq'un d'un autre GP ! Pour le même je dis pas.) Mais sachant que c'était déjà limite, j'ai donc pris ma précédente mise, et non celle d'un autre joueur, ce qui aurait fait encore plus polémique.

Voilà, vous savez tout.

Y'a aucune polémique, je faisait juste un petit texte humoristique ^^

Lord Oneill a écrit:

Y'a aucune polémique, je faisait juste un petit texte humoristique ^^

OK !

Mais je tenais quand même à éclaircir le sujet.

[TE-2009-03] GP de Chine

Une seule erreur pour ce GP, commise par... Lord Oneill (la honte) qui a mis 2 fois Barrichello dans les résultats de la course, et qui du coup voit les 2 paramêtres annulés soit un peu plus de 240 points de perdus et une 3è victoire de suite qui s'échappe stupidement. Boulet va !



Victoire de Schumigate sous la pluie de Shanghai. Il profite d'un tête à queue de Lord Oneill dans le dernier virage pour lui ravir la victoire et l'emporter d'un souffle. Il aura fallu la photo finish pour les départager. Celui qui allait devenir papa dans les heures suivantes récoltait la cerise avant même le gateau... Il quitta d'ailleurs le circuit directement après le podium sans même donner d'interview.
En troisième position le régulier Cerberus continue son apprentissage et monte en puissance au fil des courses. Il devance BelXander et Socha qui ont tous deux connus des problèmes techniques lors de leurs arrêts aux stands. Nul doute que le débriefing sera chaud dans leurs motorhomes respectifs...
Et c'est tout... seulement 5 pilotes ont couru ce GP qui fut malgré tout passionant. Tous les autres ont préféré garder les voitures dans les stands tout le week end en protestation par rapport à la dictature imposée par la FIA cette saison. Espérons que leur action servira à quelque chose mais aussi qu'on les reverra lors de la prochaine course...

Au classement général, Lord Oneill, malgré son erreur, mène toujours la dance plus que jamais. Il profite même de la bagarre entre ses poursuivants pour augmenter son avance à plus de 1400 points. Son dauphin est désormais Schumigate qui passe plusieurs concurents grace à sa magnifique victoire. Il a marqué plus de points sur cette 3è course que sur les deux premières réunies... 400 points derrière, BelXander et Cerberus se livrent une lutte sanglante pour la troisième marche du podium, tout en conservant certainement des ambitions pour la victoire finale. Socha quant à lui semble déja quelques peu décroché mais ne perd pas espoir, il attend de nouvelles évolutions aérodynamiques qui devraient lui permettre de jouer la gagne à Barhein...

Arf, un peu raté pour moi... va surement falloir que je revois ma stratégie... (encore que, vu que c'était un gp sous la pluie avec qq surprises, rien ne dit que c'est ma stratégie qui est en tort, mais plus un problème "techniques" comme tu le dis si bien dans ton très bon résumé des choses Lord Oneill)

Bref, au final, je marque quand même à peu près le même nb de points que sur peles précédentes courses. C'est juste que ça ne suffit pas pour pouvoir espérer une victoire. Donc y'a bien qq chose qui pèche.

(note : essaye d'étirer l'image de la liste des gp, car elle n'est plsu trop bien cadré ^^)

Tiens oui bizarre ca j'ai touché à rien pourtant... c'est corrigé

Tiercé Duel, Pronostics, Trophée des Experts, même constat, j'suis un piètre pronostiqueur

socha a écrit:

Tiercé Duel, Pronostics, Trophée des Experts, même constat, j'suis un piètre pronostiqueur

Bah t'es pas si mal ici, très proche de moi. C'est juste les 2000 et plus qui nous plombe.