Les plus importants sont connus maintenant...

Oh c'est sympa ça ^^. j'espère que ça va pas se finir en un combat entre membres pour vanter et soutenir son candidat préféré ^^.

Pour ma part c'est donc Sarkozy. Il me parait le plus honnete. Après tout, ce qu'il a fait c'était dit dans son programme, on ne peut le critiquer la dessus. Apres il est clean et ne revient pas sur "sa parole" je dirais. Par exemple Royale il y a 5ans disait etre pour mariage Gay. c'est cool ,sauf que quelques années avant ça, elle etait completement contre avec des propos assez explicite du genre "c'est pas normal les gay".

bon et puis de façon général, la gauche.... quand on sait que quand la gauche a enfin eu un président de la rep (Mitterand) la dette de la france a augmenté tres trop vite, on se demande si c'est bien..

Pour ma part j'hésite encore, mais j'ai ma petite idée. Aujourd'hui ce serait Marine, mais j'ai la flemme de m'étaler et d'expliquer pourquoi.

Philippe Poutou, pasque j'aime les bisous

Pour ceux qui ne veulent pas se justifier vous pouvez seulement voter (c'est anonyme) c'est juste pour voir qui arriverai en tête

Chuck Norris, parce qu'il va pêter la gueule aux autres

Toujours PS pour moi. Il n'y a pas à discuter. Sans parler de tout et de rien, je vais me limiter à mon secteur professionnel : l'éducation nationale. Quand je vois comment l'éducation (professeur mais aussi élèves) est traitée par ce gouvernement. tous des sacrifiés ou des oubliés... Un cauchemar éveillé et une génération qui ne s'en sortira pas avec une telle éducation. Tout ça pour de l'argent... que le gouvernement préfére donner aux banques, au ministère de l'immigration ou de la défense (les deux seuls ministères dont le budget 2012 ne va pas baisser...)...

Et puis, globalement sur 80-90% des idées de tous ordres, j'ai toujours été en accord avec la gauche (PS en particulier) alors que toutes les idées de droite je les trouve globalement injustes et asociales...

Bon je ne pourrais pas encore voter mais bon j'aimerai bien que ce soit Hollande.. même si je ne pense pas qu'il pourra améliorer la situation actuelle, autant essayer.

Toute façon ils peuvent tous avoir de bonnes idées pour plaire et se faire élire , mais une fois en postes ils vont se heurter au fait que... ben la France est pas seule dans le monde.

Pour l'éducation Schumigate... c'est d'abords celle des parents qu'il faudrait faire..
Et peut-être que l'ecole se portera mieux.

Certes l'absence d'éducation parentale (et j'insiste, elle existe, ce n'est pas un vague rumeur !) n'aide en rien. Mais après, les moyens mis dans les établissements scolaires sont bien inférieurs à ceux qu'ils devraient être dans un pays "riche" et "cultivé" qui se dit ambitieux pour l'avenir. Avec les cancres qui sortent avec un bac à sable mention bien en se currant le nez pendant 3 ans de lycée, je vous raconte pas le niveau de la France dans 10-20 ans...

La prépa Math des années 201X est au niveau du BAC S de 1970...

Ka a écrit:

La prépa Math des années 201X est au niveau du BAC S de 1970...

C'est effectivement ce que je sous-entendais... Des bacheliers actuels ne savent pas écrire une phrase sans faute ou faire un calcul mental plutôt simple. Effrayant. A la fac même en lettres, ils sont obligés de refaire des cours de base de français... Véridique.

Pourquoi ? Parce qu'on tire vers le bas. Obligé quand un prof à 35à38 élèves devant lui en lycée... Comment voulez-vous que ça soit personnalisé ? Que les plus faibles suivent ? Que les meilleurs puissent être poussés ? Et puis, le bac c'est du bacchotage depuis trop longtemps. Apprenez bêtement parcoeur et c'est bon. Surtout ne réfléchissez plus.

j'avais moi-même remarqué ça, quand j'ai redouble ma terminale. Sans bosser plus que l'année d'avant, je trouvais le niveau beaucoup plus bas, et j'en suis sortit avec la mention AB. j'avais bien apprit quelques trucs ici et là mais pas de quoi passer de 8 a 12 je pense. et pourtant.. les exercices en physiques, math étaient bien trop simple pour un bac. c'etait en 2006.

Je confirme pour la grosse baisse de niveau général.

Je viens de passer des tests pour dans la vente, avec des gens de mon âge ou plus jeune, y avait des opérations très simple façon "caisse", genre untel achète pour 17,35€, il paie avec un billet de 20, combien je dois rendre. Et là, on doit mettre une pièce de ça, une pièce de ça, 2 pièces de ça, etc...

C'est quand même méga simple, et bah je voyais que les autres hésitaient quoi. Moi en 5min j'avais fini le truc (15 opérations), les autres ont mis plus longtemps, et n'avaient vraiment pas l'air sûr d'eux.

Après pareil, on nous demande de faire le total du chiffre d'affaire et de l'argent qu'on a rendu. Bah 2 personnes ne savaient pas comment calculer le chiffre d'affaire.


Et je ne parlerais pas des fautes de français (sur internet on a déjà un très bon aperçu des choses, notamment sur fessedebouc). Et je ne parle même pas de ceux qui écrivent exprès en texto, où on peut se dire "pourquoi pas", si ça leur fait gagner un peu de temps, mais même là-dedans, on voit très souvent "sa" au lieu de "ça" par exemple ou "je veut / il veux"...

Sans aussi parler de la géographie...

Bref, ça me fait de la peine.

Voilà un sujet interessant: la présidentielle 2012. Perso, quelque chose qui me passionne plus que tout.

Bref, pour l'instant, mon choix n'est pas encore fait, je sais pour qui je ne voterai pas, mais pas encore quel sera le nom du candidat inscrit sur mon bulletin de vote.

Dejà, 2 candidats pour qui je ne voterai pas, même avec un fusil pointé vers moi: Eva Joly (Europe Ecologie les Verts) et Marine Le Pen (le FN). Tout simplement parce qu'il n'y a aucun programme!!
Eva Joly a ses idées d'un point de vue environnement, dans tous les autres domaines, c'est très flou et au sein de son parti, ils sont tous en désaccords. De plus, pour ses idées écologiques, elle donne des projets mais elle ne dit pas comment elle les rendra possible. Par exemple pour la sortie du nucléaire d'ici 2030-2035: c'est une bonne idée, mais c'est impossible à faire! comment remplacer les centrales? comment fabriquer de nouveaux moyens de produire? on trouve l'argent où pour investir?
Marine Le Pen a un gros point fort, elle dit ce qu'elle pense et certaines vérités que la majorité des français pense sans jamais l'admettre. Elle veut résoudre les problèmes des banlieues de la manière forte, une bonne partie des citoyens sont pour, et à mon avis, ses idées de ce point de vue sont pour la plupart bonnes. Par contre, economiquement, elle veut sortir de l'Euro....c'est im-po-ssi-ble! Ca va creer plus d'emmerdes que d'avantages. Evidemment, depuis que l'Euro est en place, l'inflation a été forte, mais il ne faut surtout pas revenir en arrière!

Le bilan de Sarkozy pour les 5 ans n'est pas très glorieux, mais il n'est pas catastrophique non plus. Ce qu'on ne peut pas lui reprocher, c'est d'avoir fait bouger les choses. Il a été très actif, comparez au temps de Chirac: il donnait l'impression de rien faire. Sur la crise, il nous a permis de ne pas nous noyer comme ça a été le cas pour l'Italie (de droite) ou l'Espagne (de gauche). Je précise l'orientation politique pour montrer qu'aucun bord politique n'a pu lutter contre la crise.

Hollande au PS...pour moi, c'était le meilleur face à Aubry. N'oublions pas que cette dernière y est allée parce que DSK n'y allait pas. Hollande propose des idées completement à coté de la plaque, comme celle d''embaucher des milliers de personnes à l'Education Nationale; malgré tout, il a un programme qui me parait dans l'ensemble cohérent et une équipe derrière lui qui est compétente.

Pour moi, ce sera donc soit Hollande, soit Sarkozy. Aujourd'hui je penche plus pour Sarkozy car mes idées sont clairement de droite, mais un peu d'alternance ne fait pas de mal et Hollande me parait avoir la tête sur les épaules.

Puisque vous êtes sur le sujet de l'Education Nationale, je vais y mettre mon grain de sel également.
Là où je suis d'accord, c'est que 80% de reçus au bac, c'est trop par rapport au niveau de tous. Beaucoup n méritent clairement pas d'avoir le bac, mais il faut se dire aussi que ceux qui suivent la voie "bac général" et qui échouent au bac n'ont que très très peu de portes de sorties, il ne faut donc pas faire un bac trop difficile non plus.
Pour le calcul mental BelXander, le problème est simple, on utilise trop la calculatrice au lycée! On peut connaitre tous les résultats, les tableaux, les graphiques, sans se creuser la tête. C'est ce que je disais à certains potes qui s'en sortaient pas en math: apprenez à vous servir de votre calculatrice, vous aurez déjà la moitié des points. Je me souviens d'une anecdote avec une amie qui pour faire rendre la monnaie à quelqu'un avait pris son iphone pour le calcul...
Je suis en prépa HEC économique depuis cette année, le programme de maths se fait sans calculatrice! Retour au calcul mental, à la réflexion...ce qui est bien plus utile!

The_Jura_39 a écrit:

Hollande propose des idées completement à coté de la plaque, comme celle d''embaucher des milliers de personnes à l'Education Nationale

Il faudra aller dire cela à mon fils qui en janvier va rentrer en maternelle dans une classe de 30 petite section ; à ma voisine lycéenne qui étudie dans des classes de 36 élèves ; à mes propres élèves, dont une bonne partie est bien larguée mais dont le peu d'aide individualisée qu'on peut leur proposer par manque de temps et de financements...

Certes ça coûte cher l'éducation, mais c'est l'avenir. Et qu'on ne dise pas qu'il n'y a pas d'argent. On prenne ce qu'il prévoit de mettre dans la Défense, l'Immigration, l'aide aux Banques, qu'on prélève aux superriches (qui sont les moins taxés parmi les pays européens et les USA en cette période de crise)...

Citation :

Il faudra aller dire cela à mon fils qui en
janvier va rentrer en maternelle dans une classe de 30 petite section ; à
ma voisine lycéenne qui étudie dans des classes de 36 élèves ; à mes
propres élèves, dont une bonne partie est bien larguée mais dont le peu
d'aide individualisée qu'on peut leur proposer par manque de temps et de
financements...

Aux nombreux profs qui sont en congé maladie, en dépréssion, qui se plaignent alors qu'ils ont enormement de vacances .. il y a des secteurs pourtant pire tels que l'Hopital ou en dehors des medecins il n'y a pas de metiers ou l'on gagne beaucoup et sans en plus avoir de contre parties (vacances pour les professeurs.).

La palme aussi à la SNCF les rois de la grêve , quelque soit la raison.
Au lieu de rajouter des professeurs il faudrait déjà revoir la façon de fonctionner peut-être... deux imbeciles ne font pas mieux qu'un seul intélligent.
(attention j'ai pas dis que les profs sont imbéciles) .
Il n'y a qu'a voir les professeurs :

Qui font ça par passion (et qui interesse un peu plus les élèves du coup ).
Qui n'en ont rien a faire (et qui sont comme les élèves du coup).

Et bizarrement le par passion concerne pas une grande majorité.

Au niveau du système:

-Il faut arreter d'envoyer les nouveaux professeurs en Banlieue/ZEP ..et reserver ça aux profs expérimentés. Pour commencer.

-Revoir les conditions d'entrée aux classes supérieures (ce qui est en train de se faire)

-Mieux orienter les éleves , et bien comprendre qu'un élève faible,moyen ou bon ne veut pas forcement faire des études longues et va prefere un travail manuel , où en plus d'être épanoui il va combler les déficits dans certains milieux, alors que d'autres sont bloqués totalement.

-Ne plus baser les études sur les diplomes, mais sur la pratique, car c'est bien beau de passer des années à bucher sur un thème puis arriver en entreprise et ne rien savoir faire comme si on débutait, ou se voir tout le temps dire " on veux quelqu'un expériementé'.

entre autre..

Ka a écrit:

Aux nombreux profs qui sont en congé maladie, en dépréssion, qui se plaignent alors qu'ils ont enormement de vacances .. il y a des secteurs pourtant pire tels que l'Hopital ou en dehors des medecins il n'y a pas de metiers ou l'on gagne beaucoup et sans en plus avoir de contre parties (vacances pour les professeurs.).

Heu... faudrait arrêter de stéréotyper... Les congés maladie sont donnés aux profs malades comme à tout autre employé malade ! Les médecins n'ont pas de prime à donner d'avantages de congés aux profs...!

Prof en dépression, eh bien oui, avec les policiers/gendarmes nous sommes en 2e position des métiers "dépressifs"... On se demande pourquoi ! Et juste en remarque : on ne choisit pas d'être en dépression !

Bien payés... beaucoup de vacances. Désolé encore mais pour ceux qui parlent sans savoir, je rappelle que les professeurs sont payés 10 mois par an (étalé sur 12 mois) donc leur deux mois de vacances d'été ne sont pas rémunérés. De plus, avecce salaire moyen du prof, on est très loin du salaire moyen pour tout autre profession à niveau bac +5. Et de plus, le corps enseignant est le seul métier (j'ai bien dit le seul) dont le salaire (hors inflation) n'a pas augmenté d'un centime depuis 1995. Et enfin, d'après le dernier rapport de l'OCDE, les profs français sont parmi les moins bien payés des 35 pays les plus riches du monde...

Donc arrêtez de tirer à boulets rouges sur les professeurs sans connaître l'envers du décor. Ce que moi, je ne me permets pas vis-à-vis d'autres corporations...

Juste une remarque, des gens qui profitent du système et notament des congés maladies, ca existe malheureusement dans tous les métiers. Et c'est un truc qui plombe énormément le système, si on veut faire un sacré paquet d'économies quelque part, on peut déja commencer par la..

Schumigate a écrit:

Heu... faudrait arrêter de stéréotyper... Les congés maladie sont donnés aux profs malades comme à tout autre employé malade ! Les médecins n'ont pas de prime à donner d'avantages de congés aux profs...!

Prof en dépression, eh bien oui, avec les policiers/gendarmes nous sommes en 2e position des métiers "dépressifs"... On se demande pourquoi ! Et juste en remarque : on ne choisit pas d'être en dépression !

Bien payés... beaucoup de vacances. Désolé encore mais pour ceux qui parlent sans savoir, je rappelle que les professeurs sont payés 10 mois par an (étalé sur 12 mois) donc leur deux mois de vacances d'été ne sont pas rémunérés. De plus, avecce salaire moyen du prof, on est très loin du salaire moyen pour tout autre profession à niveau bac +5. Et de plus, le corps enseignant est le seul métier (j'ai bien dit le seul) dont le salaire (hors inflation) n'a pas augmenté d'un centime depuis 1995. Et enfin, d'après le dernier rapport de l'OCDE, les profs français sont parmi les moins bien payés des 35 pays les plus riches du monde...

Donc arrêtez de tirer à boulets rouges sur les professeurs sans connaître l'envers du décor. Ce que moi, je ne me permets pas vis-à-vis d'autres corporations...

C'est pas grave en tant que Fonctionnaires vous vous rattraperez à la Retraite vu que l'on prend en compte vos meilleurs salaires sur une durée plus courte ainsi qu'un % plus elevé..; pas comme dans le privé.
De plus j'ai pas dis que vous étiez bien payé , j'ai expliqué qu'il y a des metiers payés au moins pareil où il y a pas forcement de contres parties.
La dépréssion des profs je suis désolée mais on choisi pas de faire prof si on a pas un minimum d'envie et donc de passion etc.. que l'on déprime chez FT car on ne peu pas faire grand chose d'autre que du Standardiste de Niveau 1 je veux bien .. alors que le bac+5 pour être professeur il est bien voulu...


Puis puisque tu es professeur, j'aurai bien aimé que tu donnes ton avis aussi à ce que j'ai écris à la suite..

Schumigate a écrit:

The_Jura_39 a écrit:

Hollande propose des idées completement à coté de la plaque, comme celle d''embaucher des milliers de personnes à l'Education Nationale

Il faudra aller dire cela à mon fils qui en janvier va rentrer en maternelle dans une classe de 30 petite section ; à ma voisine lycéenne qui étudie dans des classes de 36 élèves ; à mes propres élèves, dont une bonne partie est bien larguée mais dont le peu d'aide individualisée qu'on peut leur proposer par manque de temps et de financements...

Certes ça coûte cher l'éducation, mais c'est l'avenir. Et qu'on ne dise pas qu'il n'y a pas d'argent. On prenne ce qu'il prévoit de mettre dans la Défense, l'Immigration, l'aide aux Banques, qu'on prélève aux superriches (qui sont les moins taxés parmi les pays européens et les USA en cette période de crise)...

Bien sûr, tu as raison, mais alors dans ce cas, il faut augmenter le nombre de profs pour l'avenir des jeunes, augmenter le nombre de policiers pour améliorer la sécurité..et pendant qu'on y est, passons la retraite à 50 ans, comme ça on est sur d'avoir que des actifs en bonne santé, baissons les impots, ça augmentera le pouvoir d'achat...ce sont de bonnes idées, elles font rêver, mais c'est impossible!!
Ce que je voulais dire par "à côté de la plaque", c'est que de un, on sait qu'il ne le fera pas, parce qu'on ne peut pas vouloir baisser la dette publique tout en augmentant encore plus le nombre de profs; et de deux, Sarko a baissé le nombre de profs, je comprends tout à fait que ça te dérange, j'aurais le même sentiment à ta place, mais il y a une raison à cela, une raison financière. C'est la société capitaliste.

Imagine que Sarkozy soit à la tête d'une entreprise. Il décide durant ses années au commandes de la boîte de licencier des employés parce qu'il n'a pas assez d'argent pour payer tout le monde par rapport aux résultats. Hollande lui succède et va réemployer tout le monde: résultat les problèmes financiers reviennent. L'Education Nationale n'est pas une entreprise, mais la logique est pour moi la même.

Par rapport à ce que dit Ka, je ne pense pas que les profs soient des faignants (par contre à la SNCF si!). Mais il faudrait pouvoir virer ceux qui sont incompétents! Les mauvais résultats des élèves dans une matière peuvent être du à un prof qu'il ont eu pendant 1 seule année. On a tous en tête des profs qui étaient mauvais, le problème ne devrait pas exister.

Le truc, c'est que tu peux prendre le prof le plus motivé au monde, qui fait ça par passion, etc... quand il est devant 35 élèves, bah je suis désolé, mais il arrivera pas à faire un aussi bon travail que si y en avait que 25 !
C'est de la logique élémentaire. Les cours du collège/lycée ne sont pas des cours de fac !

Pour avoir un suivi, connaitre au mieux ses élèves, qui a des difficultés, qui arrive mieux, etc... il ne faut pas avoir trop d'élèves. Sinon, le prof est vite débordé et ne peut que faire son cours "classique". Et là, les élèves qui auront du mal, et bah ils auront encore plus de mal. Il n'y aura pas de soutien.

Alors oui, ça coute cher, mais bon, comme Schumigate a dit, les profs, ils forment les futurs travailleurs !
On mise sur l'avenir. Les générations qui passent devant les professeurs sont ceux qui vont faire tourner le pays demain !
Donc si on se fout complétement de l'éducation, qu'on limite de plus en plus le nombre de prof, qu'on finit avec des classes de 40 élèves, et que par conséquent, le niveau de qualité de l'enseignement va baisser (il ne peut faire que ça, même avec de super profs, j'en reste convaincu), et bah on se met une sacré épine de le pied !
Sur le coup, on s'en rendra pas compte, on aura fait quelques "économies" (j'ai du mal à dire ça quand on sait que de toute façon, on arrivera jamais à renflouer les caisse et payer les dettes, c'est impossible, même dans le meilleur des cas ce qu'on paie au banque sur une année = nos dépenses, donc la dette restera au mieux comme elle est, au pire elle continuera à grimper, c'est comme ça. C'est le principe même des banques et des prêts et de création de monnaie qui est à revoir depuis longtemps !), mais dans 20 ans, on se rendra compte qu'on a surement fait une boulette.


Regardez cette vidéo (pas sur l'éducation, mais sur l'économie) : https://www.dailymotion.com/video/xlgdzl_etienne-chouard-l-arnaque-de-l-impot-sur-le-revenu_news#from=embed

j'adore ce genre de débat ^^

par contre je sais pas quoi dire alors même que pleins d'idées, ou de pensés de façon générale, s'entremelent dans mon cerveau... ^^


Moi je suis absolument pour l'éducation et la recherche, le développement, la technologie : tout ce qui peut faire le futur. Donc je chercherai le moyen d'avoir plus de prof, de reformer l'education en général pour regler un pe utout les problemes. Mais ou trouver le moyen de financer tout ça ? Si on prend à droite a gauche le budget de d'autres secteurs, ils en patiront. je dirai bien que l'armée on pourrais baisser mais c'est un "risque" quand même. On peut pas aller chercher du côté de la justice, de la culture, de l'écologie, de l'agriculture... Tout est en fait un peu important.

On peut ptet diviser par 100 le salaire des footballeurs... qui est pour ? ^^ mais ça ne peut etre suffisant.

Comment on fait ? on augmente les impots sur les riches ? je suis pour, mais pas eux (en general). les entreprises ? On fout (encore)des taxes ici et là ?

Après j'avoue que si on se retrouve avec 3 generations de cons, on est mal baré, mais je sais pas comment on peut faire.

The_Jura_39 a écrit:

Voilà un sujet interessant: la présidentielle 2012. Perso, quelque chose qui me passionne plus que tout.

Bref, pour l'instant, mon choix n'est pas encore fait, je sais pour qui je ne voterai pas, mais pas encore quel sera le nom du candidat inscrit sur mon bulletin de vote.

Dejà, 2 candidats pour qui je ne voterai pas, même avec un fusil pointé vers moi: Eva Joly (Europe Ecologie les Verts) et Marine Le Pen (le FN). Tout simplement parce qu'il n'y a aucun programme!!
Eva Joly a ses idées d'un point de vue environnement, dans tous les autres domaines, c'est très flou et au sein de son parti, ils sont tous en désaccords. De plus, pour ses idées écologiques, elle donne des projets mais elle ne dit pas comment elle les rendra possible. Par exemple pour la sortie du nucléaire d'ici 2030-2035: c'est une bonne idée, mais c'est impossible à faire! comment remplacer les centrales? comment fabriquer de nouveaux moyens de produire? on trouve l'argent où pour investir?
Marine Le Pen a un gros point fort, elle dit ce qu'elle pense et certaines vérités que la majorité des français pense sans jamais l'admettre. Elle veut résoudre les problèmes des banlieues de la manière forte, une bonne partie des citoyens sont pour, et à mon avis, ses idées de ce point de vue sont pour la plupart bonnes. Par contre, economiquement, elle veut sortir de l'Euro....c'est im-po-ssi-ble! Ca va creer plus d'emmerdes que d'avantages. Evidemment, depuis que l'Euro est en place, l'inflation a été forte, mais il ne faut surtout pas revenir en arrière!

Le bilan de Sarkozy pour les 5 ans n'est pas très glorieux, mais il n'est pas catastrophique non plus. Ce qu'on ne peut pas lui reprocher, c'est d'avoir fait bouger les choses. Il a été très actif, comparez au temps de Chirac: il donnait l'impression de rien faire. Sur la crise, il nous a permis de ne pas nous noyer comme ça a été le cas pour l'Italie (de droite) ou l'Espagne (de gauche). Je précise l'orientation politique pour montrer qu'aucun bord politique n'a pu lutter contre la crise.

Hollande au PS...pour moi, c'était le meilleur face à Aubry. N'oublions pas que cette dernière y est allée parce que DSK n'y allait pas. Hollande propose des idées completement à coté de la plaque, comme celle d''embaucher des milliers de personnes à l'Education Nationale; malgré tout, il a un programme qui me parait dans l'ensemble cohérent et une équipe derrière lui qui est compétente.

Pour moi, ce sera donc soit Hollande, soit Sarkozy. Aujourd'hui je penche plus pour Sarkozy car mes idées sont clairement de droite, mais un peu d'alternance ne fait pas de mal et Hollande me parait avoir la tête sur les épaules.

Puisque vous êtes sur le sujet de l'Education Nationale, je vais y mettre mon grain de sel également.
Là où je suis d'accord, c'est que 80% de reçus au bac, c'est trop par rapport au niveau de tous. Beaucoup n méritent clairement pas d'avoir le bac, mais il faut se dire aussi que ceux qui suivent la voie "bac général" et qui échouent au bac n'ont que très très peu de portes de sorties, il ne faut donc pas faire un bac trop difficile non plus.
Pour le calcul mental BelXander, le problème est simple, on utilise trop la calculatrice au lycée! On peut connaitre tous les résultats, les tableaux, les graphiques, sans se creuser la tête. C'est ce que je disais à certains potes qui s'en sortaient pas en math: apprenez à vous servir de votre calculatrice, vous aurez déjà la moitié des points. Je me souviens d'une anecdote avec une amie qui pour faire rendre la monnaie à quelqu'un avait pris son iphone pour le calcul...
Je suis en prépa HEC économique depuis cette année, le programme de maths se fait sans calculatrice! Retour au calcul mental, à la réflexion...ce qui est bien plus utile!

Tu peux oublier Hollande aussi. La gauche n'a jamais eu de programmes. 99% de leur discours c'est "On veut rompre avec la politique de droite. C'est une politique malhonnête" etc... mais aucune proposition, aucune.

socha a écrit:

The_Jura_39 a écrit:

Voilà un sujet interessant: la présidentielle 2012. Perso, quelque chose qui me passionne plus que tout.

Bref, pour l'instant, mon choix n'est pas encore fait, je sais pour qui je ne voterai pas, mais pas encore quel sera le nom du candidat inscrit sur mon bulletin de vote.

Dejà, 2 candidats pour qui je ne voterai pas, même avec un fusil pointé vers moi: Eva Joly (Europe Ecologie les Verts) et Marine Le Pen (le FN). Tout simplement parce qu'il n'y a aucun programme!!
Eva Joly a ses idées d'un point de vue environnement, dans tous les autres domaines, c'est très flou et au sein de son parti, ils sont tous en désaccords. De plus, pour ses idées écologiques, elle donne des projets mais elle ne dit pas comment elle les rendra possible. Par exemple pour la sortie du nucléaire d'ici 2030-2035: c'est une bonne idée, mais c'est impossible à faire! comment remplacer les centrales? comment fabriquer de nouveaux moyens de produire? on trouve l'argent où pour investir?
Marine Le Pen a un gros point fort, elle dit ce qu'elle pense et certaines vérités que la majorité des français pense sans jamais l'admettre. Elle veut résoudre les problèmes des banlieues de la manière forte, une bonne partie des citoyens sont pour, et à mon avis, ses idées de ce point de vue sont pour la plupart bonnes. Par contre, economiquement, elle veut sortir de l'Euro....c'est im-po-ssi-ble! Ca va creer plus d'emmerdes que d'avantages. Evidemment, depuis que l'Euro est en place, l'inflation a été forte, mais il ne faut surtout pas revenir en arrière!

Le bilan de Sarkozy pour les 5 ans n'est pas très glorieux, mais il n'est pas catastrophique non plus. Ce qu'on ne peut pas lui reprocher, c'est d'avoir fait bouger les choses. Il a été très actif, comparez au temps de Chirac: il donnait l'impression de rien faire. Sur la crise, il nous a permis de ne pas nous noyer comme ça a été le cas pour l'Italie (de droite) ou l'Espagne (de gauche). Je précise l'orientation politique pour montrer qu'aucun bord politique n'a pu lutter contre la crise.

Hollande au PS...pour moi, c'était le meilleur face à Aubry. N'oublions pas que cette dernière y est allée parce que DSK n'y allait pas. Hollande propose des idées completement à coté de la plaque, comme celle d''embaucher des milliers de personnes à l'Education Nationale; malgré tout, il a un programme qui me parait dans l'ensemble cohérent et une équipe derrière lui qui est compétente.

Pour moi, ce sera donc soit Hollande, soit Sarkozy. Aujourd'hui je penche plus pour Sarkozy car mes idées sont clairement de droite, mais un peu d'alternance ne fait pas de mal et Hollande me parait avoir la tête sur les épaules.

Puisque vous êtes sur le sujet de l'Education Nationale, je vais y mettre mon grain de sel également.
Là où je suis d'accord, c'est que 80% de reçus au bac, c'est trop par rapport au niveau de tous. Beaucoup n méritent clairement pas d'avoir le bac, mais il faut se dire aussi que ceux qui suivent la voie "bac général" et qui échouent au bac n'ont que très très peu de portes de sorties, il ne faut donc pas faire un bac trop difficile non plus.
Pour le calcul mental BelXander, le problème est simple, on utilise trop la calculatrice au lycée! On peut connaitre tous les résultats, les tableaux, les graphiques, sans se creuser la tête. C'est ce que je disais à certains potes qui s'en sortaient pas en math: apprenez à vous servir de votre calculatrice, vous aurez déjà la moitié des points. Je me souviens d'une anecdote avec une amie qui pour faire rendre la monnaie à quelqu'un avait pris son iphone pour le calcul...
Je suis en prépa HEC économique depuis cette année, le programme de maths se fait sans calculatrice! Retour au calcul mental, à la réflexion...ce qui est bien plus utile!

Tu peux oublier Hollande aussi. La gauche n'a jamais eu de programmes. 99% de leur discours c'est "On veut rompre avec la politique de droite. C'est une politique malhonnête" etc... mais aucune proposition, aucune.

ils vont pas faire la meme chose